下面是我和一个朋友在北欧版的讨论，我觉得情况也适合于法国，所以转帖过来和大家一起讨论一下。
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DAVIQIAN
ID: 676076 posted 2002-4-17 13:50:17
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呵呵.....其实问题不在于是否能不能移民.恰恰相反问题就在找工作.如果象你所说毕业以后能够很轻易的找到工作.嗨嗨......那移民也不会成问题拉.所以拉......读个牛校还是不错的拉.就象是北大清华中国人都知道啊......哈哈.所以拉.如果不是那两个超级牛学校毕业的.大家竞争的机会都是一样的拉.地球人都不知道啊.嗨嗨.你所呢?
gaochao
ID: 675824 posted 2002-4-17 12:34:23
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那你说的牛校有什么用？在荷兰是不是牛校出来的也没什么区别了，那只有在欧洲其他国家或者美国有用了？你打算读完留在那边还是如何？我其实对移民什么的没兴趣，中国人我还没有做厌烦。我只是想读完书能有几年国外工作经验回来好发展。也许法国更适合我，就是法语太难了。荷兰起码英语环境要好些。哎，不过现在荷兰的学校还没有结果，也许这边不要我，那我就没有选择，只有去法国了。
DAVIQIAN
ID: 674954 posted 2002-4-17 8:45:58
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我学过法语.....简直是虐待.太难了.呵呵.......其实法国相对于我们来说比较容易留下拉.嗨嗨......我认识几个朋友硕士毕业都留在法国发展了.法国毕竟工作机会还是比较多的拉.至于你说我那个朋友怎么一毕业就去中欧了.当然是开后门的拉.嗨嗨......否则如果那么好进的话我当初也会出这种昏招了.哈哈.......祝你好运吧.去哪里读其实都一样拉.只不过一个文凭拉.国人很愚昧的.不知道国外学校哪个好哪个不好的拉.特别是荷兰拉.他们更加不知道了.如果你想在荷兰发展那你是从哪个学校毕业的就更加不重要了.鬼子只看中你的学位.不管你是哪里毕业的拉.要知道除了我们中国人以外很少有洋人会读硕士博士的拉.他们看来本科毕业已经足够应付他们的工作了.嗨嗨......要知道在美国读博士本国人都被当作异型的拉.哈哈......
gaochao
ID: 672729 posted 2002-4-16 17:54:42
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是是是，MBA确实是越有工作经验越显得重要。我也知道最合适的道路应该是先找一个外企工作个几年，最好能混个管理职位以后再去读个排名靠前的美国MBA。可我实在等不及，而且现在的情况也不太可能按照我说的理想道路行走，哪找这么的好的职位去。所以没法子了。当初之所以申请MBA是因为我不想浪费我的工作经验。如果去读一般的MASTER，我觉得工作的这几年实在是太浪费了。另外我对理论的东西也不感兴趣，还是案例来的对胃口。
你说你的朋友一毕业就去读中欧？这好象不可能吧。中欧不是明确要求申请人有至少2年以上工作经验吗？我的一个同学被中欧录了，不过她在原单位有很好培训和提升机会，最后放弃了中欧。我还真替她惋惜。毕竟在中国发展，中欧的MBA还是很有用的。最后想问你一下，在学校排名等情况差不多的情况下，是去法国读MBA更适合我还是荷兰更适合呢？我只懂英语，没有任何法语的基础。
DAVIQIAN
ID: 670873 posted 2002-4-16 10:38:46
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呵呵.....兄弟看样子基本情况和我一样.也对不安于现状的自虐狂人拉.哈哈......很好啊.非常好啊.人就是要有自己的理想.并且朝着自己的目标奋斗活着才有意思拉.
其实首先我也想读MBA拉.但是我这个人是比较现实的那种人.我看到我的很多朋友大学刚毕业就急着去读中欧工商学院的MBA课程.但是最后毕业以后做着高不成低不就的工作的时候我真的为他们感到惋惜啊.要知道MBA这个东东是越老越值钱啊.当在某些大公司里具备了一定的管理工作的经验以后再去读MBA真的是有驾轻就熟的感觉.因为MBA课程往往都是案例分析和课堂讨论为主的.虽然也说一些理论知识但是总体在认识上来说是感性大于理性.所以拉........我觉得我个人不适合现在就去读MBA.我没这个必要赶这个热闹拉.
其次你也谈到了投资这个问题.很显然教育投资现在已经成了一项大众都觉得比较划算的计划了.但是要知道教育投资也是有一定风险的.而且往往投资的危险系数并不低于商场.所以拉.对将来有一个前瞻性的估计和预测是很重要的.我本人非常反对跟风这种行为.当然我尊重别人的选择因为每个人的个人条件都是不一样的拉.不具备可变性.所以我由衷希望大家都能做出最明智的选择.
最后就我选择阿姆斯特丹自由大学的发展经济学硕士课程是有我自己的一些个人原因的.其实我本科读的是金融专业.但是我知道自己数学不是我的强项.而硕士如果要继续读这个专业那就需要我把数学恶补一下.但是我觉得我现在没有必要放在这上面.因为人的精力是有限的拉.所以根据这个原则我就选择了这所学校.当然拉在阿读书比较容易找到打工的机会这也是我看重的一点拉.其实不是说我很需要用打工来养活自己.本质上勤工俭学是一种对人的意志的磨练方法拉.可以养成自己独立的经济和生活观念.可能对自己以后的发展会有所帮助.也不知道对其他人是否有用.不过反正我就是那么想的拉.呵呵.....GOOD LUCK拉.
gaochao
ID: 668942 posted 2002-4-15 21:06:15
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兄台见识渊博，我很佩服。
先问一个问题，所有欧盟国家都有兄台所说的这种政策吗？“首先工作一定要半年没人应聘.然后还要提出有力的证据说明你是最适合的人才.”在这种政策下我看找工作简直不太可能。如果真是这样，看来那8%就都是中国或者亚洲学生了，真是悲哀呀。
另外，我们在这里讨论的是MBA的前景，或者说读MBA是不是一条值得的道路。这肯定是不同人有不同的情况，即使都是一个学校一个专业甚至一个单位的的2个人都会有不同的可能。我已经为这条路付出了不少，肯定是不会放弃的。也许这里的讨论对还没有决定前进方向的人更有帮助。
不过我还是想更进一步的聊一下。先谈谈我的看法。
我对自己去欧洲读MBA是没有任何犹豫的。我原来的工作没有任何前景，不改变就是虚度一生。在众多的选择面前，我选择拿出20万来获得一个MBA学位，因为我看不出还有更合适的选择。我把读MBA看做是一项投资，它的回报率和前景是我最看好的。所以我选择了它。
照上面所说的情况，不仅仅是MBA，即使留学读其他的专业也都没什么大的意思。这是不是就是说留学没有用呢？不知道DAVIQIAN老兄觉得什么专业好。看老兄也申请了荷兰的学校，能谈谈自己的情况和看法吗？
刚和NYENRODE电话面试完，思绪比较乱，希望大家能看得明白。
DAVIQIAN
ID: 668738 posted 2002-4-15 20:19:37
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兄弟你考虑问题怎么象3岁小孩啊.看样子我不用点时间给你仔细分析一下你就不会翻译的.好吧.那就开始.
1.首先就你说的就业率我们做一个推理.你分析过其中的成分吗?其中本国人比例多少.持有欧盟护照的人又有多少.非欧盟的发展中国家的人比例又是多少.要记住.前两者他们就业没有阻力.身份的优势是明显的.作为我们中国人除非你是超级牛人(我想你和我或者说大多数人都不属于这一类牛人,否则早去UK拿全奖了)只有白痴来外会肯劳民伤财的为我们申请工作签证呢.要知道那可不是外地民工来上海打工那么容易.那是要荷兰政府审批的啊.首先工作一定要半年没人应聘.然后还要提出有力的证据说明你是最适合的人才.这种都是阻止老外雇佣非欧洲类似中国这种发展中国家留学生的最大阻力.可能我们的就业还不如比我们懒或者说成绩差的印泥人呢.因为印泥曾经是荷兰的殖民地.某种意义上还比我们具有更多的优势.
2至于你说欧洲排名.那全是无稽之谈拉.全是某些商业机构处于某些商业动机排的名次拉.我可以明确的告诉你.除非你是那些如雷贯耳的商学院比如抡顿商学院拉.法国的风单白路啊.等等之类的商学院毕业并且具有相关5年以上的工作经历的人.MBA毕业毫不夸张的可以那么说.毕业就等于失业.退一百步说,就算你有在中国5年以上的管理工作的经验国外的应聘单位还不一定会觉得你就是适合他们公司的人才.要知道东西方的管理艺术和文化是有很大的差距的.具体的我也不说了.否则几万字也不一定能详细的表述.不管如何我想你也是读过本科的人.这点逻辑思维能力应该有的吧.当然你一定要砖这个牛角尖我也没有办法.
3.至于你想知道详细的实例我也可以举一个生动的例子(嗨嗨...举例比喻我最在行)爱尔兰都柏林国立大学(以下简称UCD)和圣三一大学(以下简称TCD)毕业生的就业情况就是最好的实例.要知道UCD的MBA在欧洲排名是第7位.而TCD是排不上前20的.可以说是不入流的.但是你要知道TCD的MBA专业毕业生就业是100%.而UCD毕业学生就业才87%.这是为啥呢?因为任何地方的人都是一样的.他们有一个盲从性.一听到建桥啊,牛劲啊.就以为他们那里所有的专业都是最好的.所以说.大家不能光看排名.有时候从众的心理也是导致好的学校毕业的学生就业不如"差"学校的原因之一.
我想根据以上三点的分析.这位武汉的兄台应该知道为啥我说那些看似过激.但实质很真实的言语了吧.如果有的朋友觉得自己有这个自信完全不用理会我所说的.反正大家走自己的路不用在乎别人怎么说拉.祝大家走好.我发了那么多话能让大家感到可以有所借鉴的地方我想我今天这个时间就没白浪费.GOOD LUCK.
gaochao
ID: 666737 posted 2002-4-15 12:07:00
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TO DAVIQIAN
看来你还没有完全明白我的意思。比如我读MBA，出来找工作一般都希望是中层以上的职位。如果我不要求这么高，比如比较低层一点工作也很难吗？这也应该算是应用所学的吧。另外我看了看2002FT的MBA排名数据，NYENRODE排87，他的毕业生3个月内找到工作的比例是92%，你还觉得MBA出来就意味着失业吗？或者具体到排名前100的学校，他们算是牛校吗？
大家也都来谈谈自己的看法，最好有读出来的人来现身说法。 |
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